“Scioli y Massa fueron parte central y constitutiva del gobierno de los Kirchner”
Entrevista a Marcos Peña, estratega principal de la campaña Macri 2015.
ENTREVISTA MARCOS PEÑA
“Si Daniel Scioli y Sergio Massa actuaron camuflados y ahora les conviene ser moderados, no lo sé, pero avalaron a Guillermo Moreno y la cultura política kirchnerista; el PRO gobierna de otra manera y tiene una mirada política distinta”, diferenció el secretario de Gobierno porteño Marcos Peña al macrismo, respecto del mandatario bonaerense y el líder del Frente Renovador.
Peña no solo es uno de los principales funcionarios de la administración de la Ciudad de Buenos Aires, es también estratega del proyecto Macri presidente 2015, e integra el reducido círculo de pensamiento y decisiones del jefe del Ejecutivo metropolitano.
En entrevista exclusiva con “Río Negro”, afirmó que en 2015 comienza una nueva etapa. Dijo que la crisis política excede a la gestión de Cristina Kirchner y que “no hay que demonizar a La Cámpora”. Discrepó con Elisa Carrió en la necesidad de armar un frente no peronista.
– ¿Cómo analizan desde el PRO la situación política?
– Está concluyendo una etapa que definimos como la generación del 83, que gobernó estos treinta años, expresada principalmente por el peronismo y los radicales (con sus aliados); hay un agotamiento de ese proceso, con sus cosas buenas y malas.
– ¿La actual crisis de gobierno expresa ese fin de época?
– En parte, porque el deterioro de la política nacional no se explica solo por la gestion de Cristina o el kirchnerismo, sino por dirigentes que hace treinta años ininterrumpidos vienen alternando cargos ejecutivos y legislativos, hay un hartazgo y una enorme demanda de la gente que no ha gobernado de tener la posibilidad de hacerlo; es el proyecto que está liderando Mauricio Macri y queremos replicar en todo el país.
– ¿En qué síntomas se basa para trazar semejante panorama social?
– El desencantamiento se tradujo en las grandes movilizaciones del año pasado; las reacciones pueden ser de dos tipos: de frustración, o por el contrario, involucrándose para intentar modificar la realidad. Mauricio (Macri) es un ejemplo de alguien que entró a la política con más para perder que para ganar, se animó a constituir una fuerza nueva para gobernar en tiempos difíciles, luego personas referentes en diversos rubros como Miguel del Sel en Santa Fe, Héctor Baldassi en Córdoba, o Alfredo de Angeli en Entre Ríos, se fueron sumando al desafío.
– ¿Qué responde a las críticas sobre el estilo de construcción del macrismo, a partir de candidatos mediáticos provenientes de la farándula o el deporte ?
– Nuestra propuesta siempre fue una combinación, la enorme mayoría de quienes integran las listas no son conocidos y los otros no ingresan solo porque son populares sino por un nivel de compromiso; con todos se trabajó, fueron formándose, estudiando, el caso de Carlos Mac Allister es clarísimo; muchas veces el ataque a esas figuras proviene de una visión corporativa; Baldassi compitió con dos candidatos que durante 30 años combinaron cargos públicos, por otro lado veamos los casos de diputados o legisladores como Iván Petrella (que sin ser conocido dejó la universidad en el exterior para venir acá), o Federico Sturzenegger, Laura Alonso, que proceden de la actividad académica.
– ¿No rescata a nadie de la clase política surgida del último regreso democrático?
– Nunca hay un corte “blanco y negro”; pero la generación del 83 refleja un sistema que se cerró en si mismo, que no ha producido una reforma electoral acorde al tiempo que vivimos, cuya metodología derivó en la concentración del poder presidencial, centralismo, una concepción de la política en la que el ganador se lleva todo, el personalismo…mientras se machaca sobre si fue mejor la década del 80, o los 90, para nosotros es la que viene del 2015 en adelante.
– ¿Es la “tercera vía” el principio aglutinador del PRO?
– Grafica la posibilidad de romper el bipartidismo tradicional; en la región el Frente Amplio uruguayo fue una fuerza que arrancó en la capital (Montevideo); el PT de Lula se proyectó desde lo local (San Pablo) hasta nacionalizarse; hacemos una invitación a una épica del cambio.
– Corre como reguero de pólvora la frase “solo el peronismo puede gobernar”…
– Se está desdibujando bastante esa idea, las crisis que estamos viviendo en los últimos meses es un dato; no creemos que el siglo XXI esté destinado a ser gobernado por el peronismo; hay espacio para hacer algo distinto, lo demuestra el gobierno de la Ciudad (pese a estar ante un par nacional hostil) con mucha gente que nunca había hecho política, buenos equipos de trabajo; además existe una enorme mutación: en 2015 más de la mitad de los votantes va a tener menos de 40 años, la mayoría de ellos nació luego que murió Juan Perón; no quiere decir que las fuerzas tradicionales desaparezcan, pero vamos a un sistema más plural, superador para la democracia.
– De todos modos falta bastante para el fin de mandato de Cristina Kirchner…
– En este más de un año y medio el gobierno deberá resolver algunos de los problemas que ha generado, en otro momento la sociedad aceptaba que los afronte el que sigue, sería una seeñal de madurez; se avecina un debate crucial entre una democracia de verdad con transparencia y buena gestión, u otra con personalismo y clientelismo; es la primera vez que la generación que “siempre pudo votar” va a asumir responsabilidades públicas.
– El gobierno denunció un proceso de desestabilización en marcha, ¿Vislumbra algo así?
– No participamos de esa visión, es cierto que cuanta más concentración de poder más frágil es el sistema, pero no veo actores relevantes que vayan en ese sentido.
– Cuando un ciclo entra en la fase terminal (menemismo, duhaldismo) son típicos los “saltos con garrocha”. Intendentes bonaerenses como Gustavo Posse, Jesús Cariglino, que eran cercanos al PRO pasaron al massismo que acaba de sumar a Othacehé, ¿les preocupa?
– Nosotros somos frentistas, pero nunca cambiamos de identidad, el conflicto del armado bonaerense es de los peronistas.
El mapa político
– ¿A qué candidatos ve compitiendo por el sillón de Rivadavia en 2015?
– Una oferta variada y fragmentada del peronismo; el grupo de radicales y socialistas; y nosotros, única opción que tiene definido su candidato (Macri) y la propuesta.
– ¿Qué le parece la intención de Elisa Carrió de juntar a todo el no peronismo?
– Este año es bueno para que cada espacio construya su identidad, las coaliciones habrá que verlas más adelante porque hay 24 realidades distintas; lugares en que trabajamos junto con el peronismo o el radicalismo, la fragmentación llegó para quedarse; las identidades partidarias son poco relevantes.
– ¿Descarta entonces la posibilidad de ir a una interna con UNEN (radicales y socialistas)?
– Hoy no está en agenda, nuestra intención no es ir todos contra el peronismo; tenemos un diagnóstico distinto y una visión alternativa respecto a las fuerzas que han gobernado.
– ¿Macri tampoco competiría en primarias con Massa?
– Massa está en el espacio peronista, el 95 % del tiempo en que el kirchnerismo estuvo en el poder lo acompañó, siempre fue peronista, construye con peronistas, él tuvo una oportunidad (cuando se planteo el freno a la reforma constitucional) entre seguir en el peronismo o ser parte de algo nuevo, optó por lo primero.
– En Capital Federal para suceder a Macri habría una interna (Gabriela Michetti, Rodríguez Larreta, Cristian Ritondo) en provincia de Buenos Aires se visibiliza una sola candidata al ejecutivo: la vicejefa de Gobierno, María Eugenia Vidal, ¿coincide?
– En este último caso está también Jorge Macri, quien si bien integra un bloque regional con el Frente Renovador es un dirigente histórico del PRO; en Ciudad de Buenos Aires habrá que ver, lo importante es que con la ley (porteña) de internas abiertas y boleta única, contamos con la herramienta institucional apropiada.
– El senador estadounidense del Partido Republicano, Marco Rubio, señaló que en nuestro país “el autoritarismo político presiona a la oposición” ¿Lo comparte?
– Lo hemos denunciado, Mauricio fue uno de los primeros en advertir sobre una “chavización”, con un avance sobre la Corte, lla “reforma judicial”, avances contra el periodismo independiente. Lo indicó hace bastante tiempo, ser opositor cuando está llegando el final de una etapa es fácil.
– Teniendo en cuenta los nombres en danza: Daniel Scioli, Massa, Macri, ¿se proyecta un escenario de mayor moderación y menos autoritarismo?
– Ni Scioli, ni Massa defendieron la libertad de expresión cuando hubo que hacerlo, parecerían una versión mas moderada del kirchnerismo, pero fueron parte constitutiva y central del gobierno de los Kirchner durante estos diez años; de mínima ello implicó un aval a (Guillermo) Moreno y a toda una cultura política; si en esta década no se animaron a decir lo que pensaban, fueron una especie de camuflados y ahora electoralmente les conviene ser moderados, no lo sé… Nosotros gobernamos de una manera, con una mirada coherente, la discusión de fondo es sobre el sistema político, no de personas. Estamos en una etapa previa a cuestiones ya resueltas en otros países.
– ¿Que los diferencia del arco socialdemócrata?
– En ese frente no está muy clara su identidad, hay gente valiosa, otra no tanto, en muchos temas en el Congreso votaron junto al gobierno nacional; por sobrevalorar lo ideológico convalidaron muchas cosas del oficialismo.
– Franco Marci deslizó que el futuro presidente podría salir de La Cámpora, ¿qué opina sobre ellos?
– No me parece que sea un tema de edad, sino de mentalidad; pero no creo en la demonización de La Cámpora, habrá que valorar con el tiempo aciertos y errores.
Claudio Rabinovitch
Arnaldo Paganetti
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