“¿Qué Scioli? El 2015

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entrevista: A Pablo Tonelli, diputado del PRO

CARLOS TORRENGO

carlostorrengo@hotmail.com

— ¿Sí o sí Mauricio Macri será candidato a presidente?

— No lo reflexione como candidato. Le sugiero que comience a reflexionarlo como el futuro presidente de los argentinos. Será presidente. Está decidido a serlo. No es sólo un tema de la voluntad del PRO de llegar, sino de una necesidad del país de cambiar el rumbo al que lo lleva el kirchnerismo.

— Se sabe que en el PRO hay un debate interesante sobre qué valor acreditarle a las parlamentarias del año próximo en relación a las presidenciales del 2015. En ese marco deliberativo, ¿dónde está usted?

— Enrolado entre quienes consideramos que en las parlamentarias hay que jugar a pleno para lograr senadurías y más diputados… Yo no opino como Durán Barba, para quien las legislativas no tienen gran importancia para el PRO. No, no. Tengo la convicción de que cuando uno está construyendo poder para ganar una presidencial, no puede ir con tibiezas a una elección de dos años antes.

— ¿Pero cómo están los tantos en el partido en relación a esta cuestión?

— Se expande la convicción de lograr un definido protagonismo en las parlamentarias.

— Pero la opinión de Macri será decisiva, aunque hoy evita hablar del tema. ¿Por dónde irá su decisión?

— Pero escucha mucho. Por razones de formación profesional, política, escucha, sopesa, reflexiona… Abreva mucho del bullicio de su gente y esto hace a convicciones sobre la libertad con las que se trabaja con él. Cualquiera de sus funcionarios puede contestar un llamado telefónico…

— ¿Qué quiere decir con esto?

— Que en el gobierno nacional nadie atiende un teléfono sin pedirle permiso a Cristina.

— Hoy, ¿cuál es el perfil, el dato más importante que tiene Macri de cara a la sociedad que aspira a que lo vote?

— Le doy uno, pero son varios: está muy instalado desde el conocimiento de la gente. En este plano, está con niveles similares a los de la presidenta de la Nación, a lo que se suma una muy buena gestión en Capital Federal. Ese conocimiento es un capital inmenso. Creo que hoy está en algo más del 95 %.

— También Daniel Scioli lo tiene, aunque quizá no tal alto…

— Como me veo venir la pregunta, anticipo la respuesta: sí, Scioli será el rival de Mauricio en el 2015. Es lo único que tiene el kirchnerismo para hacernos algo de fuerza, pero no más que ese algo porque los vamos a derrotar. ¿Qué Scioli?, el 2015 es de Macri.

— ¿Usted nos está diciendo que el kirchnerismo se referencia sólo en el PRO a la hora de pensar el 2015 y elegir su candidato?

— También le estoy diciendo eso. Saben muy bien incluso que si no llevan a Scioli, mejor para nosotros. Nos allanan la pista. Pero si el kirchnerismo mantiene todavía alguna dosis de sensatez, tiene que llevar a Scioli.

— Corramos las diferencias de ideas, que en todo caso se conocen. ¿Qué diferencia importante encuentra entre los dos?

— El carácter, y la política también es carácter. No resuelve todo en el marco de las ideas, del pensamiento, con autonomía del carácter…

— Sí, pero volvamos a la pregunta.

— Mauricio tiene más carácter que Scioli. Vuelvo a su gestión, ahí expresa su carácter: definiciones, decisiones, correcciones de políticas públicas, organización de ideas, su defensa bien argumentada, espíritu crítico. Y todo en el marco del hostigamiento del que es blanco por parte del gobierno nacional… Además, mire: se puede no estar de acuerdo con las ideas y decisiones de Macri, pero inspira confianza… Siempre deja en claro lo que el es.

— Debe inferirse entonces que Scioli no es nada de todo eso…

— Bueno, siempre está parado con un pie en cada silla.

— Que es la peor forma de estar parado en política, decía Konrad Adenauer. ¿Qué idea o, en todo caso, que núcleo importante de ideas encuentra usted en Macri en relación al sistema productivo?

— El valor agregado. Una economía que crezca de la mano de una compleja -compleja en términos de eficiencia- integración de todos sus sectores.

— En términos de historia de esquemas de pensamiento, eso es desarrollismo. Si, como suele afirmarse, Justo era un elemento tardío de la Generación del ´80, ¿Macri lo sería del desarrollismo?

— Es desarrollista, y hay mucho para rescatar del desarrollismo. Además confiesa su admiración por Arturo Frondizi, su convicción sobre el poder transformador de la industria, la energía, las exportaciones con importante valor agregado. Todo ese esquema de ideas sigue intacto… ¿Desde dónde hoy, con sensatez argumentativa, se pueden cuestionar esos objetivos?

— Con independencia del presente, durante la gestión de Arturo Frondizi el cuestionamiento a esas ideas llegaba desde sectores de la actividad primaria, debido a la transferencia de recursos del campo a la industria que implicaba esa política…

— Y Macri tiene muy en claro ese pasado. Y encuentra motivos para desplegar un proyecto de crecimiento donde todos los factores económico-productivos se complementen en función de un mismo objetivo. Porque también se ha acumulado historia, experiencia. Hoy, por caso, la significativa expansión de nuestra frontera agropecuaria ha repercutido favorablemente en amplios sectores de la industria, y esto no es un dato menor a la hora de reflexionar la integración de los factores productivos en función de un proyecto de crecimiento. Y otra cuestión que hace a la historia: no olvidemos los cuestionamientos al presidente Frondizi, duros, extremos, solapados, directos…

— “Conocí la Divina Comedia por dentro”, decía él…

– Fue así… Y todos esos cuestionamientos tenían matriz política: Frondizi fue condicionado por una oposición que no quiso compartir una Argentina que se oxigenara con nuevas ideas, con el estar todos juntos en el mismo barco… Con todo esto quiero decir que el país de este siglo es diferente al de aquel tiempo, del ´58 al ´62.