“Mauricio es garantía de lo que los

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Jaime Durán Barba, consultor político

CARLOS TORRENGO

carlostorrengo@hotmail.com

– Si se siguen sus reflexiones en relación a las presidenciales del 2011, se llega al convencimiento de que Mauricio Macri será un finalista excluyente. ¿Con quién cree que definirá?

– No sé con quién, o en todo caso no me pongo a especular si con éste o con este otro. Y no lo hago porque todo mi esfuerzo, todo el esfuerzo de quienes acompañamos a Mauricio, está puesto en que gane con independencia de… de calibrar ese esfuerzo en relación a los adversarios.

–Algo así como “no me importa cuántos son sino que vayan saliendo”.

–No en términos de soberbia, de desdén. No reflexiono la política en términos de desjerarquizar adversarios. Simplemente digo que estamos abocados a colocar a Mauricio en la Casa Rosada, para lo cual se está intensificando la campaña. No hay descanso… Mire, no nos ocupamos de lo que hacen los demás partidos, sectores, candidatos: nos ocupamos de lo nuestro. Es más, trabajamos desde una línea que tenemos definida desde hace mucho tiempo, lo cual habla de lo persuadidos que estamos de la estrategia forjada. Y ya hemos cosechado resultados: Mauricio tiene buena imagen y la acrecentará. Gobernar Buenos Aires es gobernar una parte inmensa de la Argentina, y gobernarla bien como lo está haciendo él, bueno… sin duda que es una experiencia sobre la cual están poniendo los ojos muchos argentinos. Especialmente, o entre ellos, los jóvenes.

–¿No los ve muy asociados al kirchnerismo?

–Ése es un tema que está muy metido en la política de estas semanas, a poco de morir el ex presidente Kirchner. Sin duda que por infinidad de razones una gran parte de la juventud argentina se expresó, en esa hora, muy ligada a Kirchner y seguramente lo sigue estando. Pero no son los únicos jóvenes que hay en el país. Y unos y otros, por su propia condición de jóvenes, tienen algo en común: buscan cambio y más cambio. No los contiene el presente, aunque mucho de este presente sea mejor que el de una década atrás… quieren ritmo de cambio, quieren sentirse involucrados en ese proceso y creo que Mauricio es garantía de mucho de lo que los jóvenes aspiran… Nosotros vamos a disputar ese territorio que son los jóvenes. A lo largo y ancho del país, los vamos a ir a buscar, ya lo estamos haciendo… A los que están en el peronismo o donde estén, pero los buscamos.

–¿Peronismo o kirchnerismo? Usted suele marcar una distinción.

–No lo vea como distinción, creo que esa reflexión hay que leerla en los términos en que expresa: el peronismo está en el kirchnerismo…

–¿No hay kirchnerismo?

–Hay kirchnerismo como elemento aglutinador, pero es peronismo en tanto que integra al grueso de los trabajadores, más concretamente el grueso de la fuerza de trabajo que se nuclea en ese armazón que le da sentido desde siempre al peronismo y que es la CGT. A lo que se suma que en el kirchnerismo está el grueso de los gobernadores justicialistas, de los intendentes de ese mismo espacio y otros planos del poder institucional peronistas… diputados, senadores, concejales…

–Parece una definición muy excluyente en relación a todo lo que deja de lado del espacio peronista.

–Pero no lo es. No niego la existencia de otros espacios peronistas ajenos al kirchnerismo, lo que digo es que lo más gravitante del peronismo en cuanto a poder real, protagonista concreto de poder, los trabajadores… están en el kirchnerismo. Tanto como lo está el resto o gran parte del poder institucional del peronismo… gobernadores y etcétera, etcétera. Lo cual implica reconocer en el kirchnerismo al peronismo. Hoy esto es así. Mañana no sé. Pero tampoco encuentro razones que me convenzan de un cambio de adhesión de aquí al 2011.

–¿O sea que para usted el Peronismo Federal no es opción electoral de envergadura?

–Tiene dirigencia, sí. Tiene incluso algunas estructuras en el poder institucional… gobernadores concretamente. ¿Pero en qué inciden electoralmente hombres como Rodríguez Saá, Das Neves? Me parece que tienen una incidencia muy relativa tanto como seducción hacia dentro del peronismo como hacia fuera…

–¿Y Duhalde?

–Tengo la impresión de que hacia dentro del peronismo no define mucho más allá de ciertos planos que no son los decisivos en materia de poder. Duhalde me parece un dirigente más ligado a la historia que le tocó protagonizar en la crisis del 2001, protagonismo importante, que tiene su reconocimiento, que estar ligado al futuro. Pero después de él vino Kirchner, que guste o no, modeló mucho a la política….

–Tras las elecciones de junio del 2009 hubo sólo dos consultores políticos sosteniendo que el kirchnerismo estaba bajo derrota pero no estaba muerto: Manolo Mora y Araujo y usted…

–Bueno, por algo somos muy amigos con Manolo…

–El grueso de los consultores, medios, analistas políticos decían incluso que Cristina tenía los días contados. Y que el futuro estaba en manos de una fuerza que nucleara a la oposición…

–¡Ansiedad, ansiedad! ¡Mucha emoción suelta!…

–¿Por qué la oposición no ha logrado consolidar una posición común no ya para conformar una única fuerza sino para generar un estándar de ejercicio de oposición realmente creativo?

–La pregunta me parece que es otra: ¿por qué habría de lograrlo? La elección de junio del año pasado fue un momento, algo puntual en el trámite político. El kirchnerismo perdió, sí, pero no perdió iniciativa… no hubo ni vacío de poder ni nada que se pareciera a lo que se anunciaba como inevitable en materia de déficit de gobernabilidad. ¿Por qué la oposición se iba a adueñar de la iniciativa más allá de coincidencias que se dieron en el trámite parlamentario? La oposición, como tal, fue o es nada más que eso. Luego es el personalismo, los intereses que no aglutinan pero sí generan fricciones, legítimas diferencias de ideas, de construcción política.

–Usted sostiene en algunos de sus libros, o concretamente en su ensayo sobre Estrategias de Comunicación Política…

–Tiene sus añitos… pero sirve, sirve.

–Sostiene, palabras más palabras menos, que a los políticos les cuesta entender qué temas le interesan a la gente, es decir: muchos políticos funcionan, a la hora de las campañas, según sus propios imaginarios. ¿Cree que persiste ese equívoco?

–A fuerza de crisis, la política también aprende o los dirigentes también aprenden. Siempre hay, claro, cuando se está en campaña, la construcción por parte de un adversario de un convencimiento de que la gente se mueve por temas que él está convencido son muy peligrosos para su rival… Por estos días, aquí veo que hay sectores políticos que creen que, porque el bloque del PRO tuvo diferencias en materia de tratamiento del presupuesto, Macri ya está derrotado. A Macri nadie que tiene decidido votarlo lo va a dejar de votar por esas diferencias… Mire, hay algo peligroso en política: decir, y esto lo señalo en el ensayo del que habla usted, “la gente opina” de esta manera. Cuando un político dice algo así, generalmente esa “gente” es él y su propio círculo… “Todo el mundo” piensa, ese mundo es el del dirigente y su grupo, su corte. Por eso en ese trabajo digo que la opinión de ese “todo el mundo” o “la gente” nunca se conoce a través de éste o aquel político sino a través de investigaciones de campo, profesionalizadas, que hagan de la consulta con la gente su material.