“Agobia el personalismo con que gobierna Cristina”

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entrevista: Rubén Giustiniani, socialista, senador nacional por Santa Fe

CARLOS TORRENGO

carlostorrengo@hotmail.com

–¿Cuál es la experiencia que, en su consideración, le resulta muy positiva de 20 años de manejo de la intendencia de Rosario por parte del socialismo, además orillando los cinco en la gobernación?

–Son escalas distintas, pero con un denominador común: nos ocupamos de la gente, que es el lugar de la política y que en alguna medida hace a que la gente no se separe de la política porque siente que la política le sirve… De todas maneras, en tren de optar desde lo puntual por un resultado… bueno, está la salud pública y cómo logramos tornar eficiente el manejo de la intendencia de Rosario vía la descentralización administrativa. La gente siente muy cerca suyo este servicio que se presta a través de lo que así, ligeramente, podemos definir como “minimunicipios”. No hay distancia entre ella y la gestión burocrática eficiente de ese proceso… La gente ya no ve a la intendencia como algo distante, nebuloso, en cuyo interior se pierden sus trámites, sus gestiones. Lo tiene ahí… cara a cara y sin que medien distancias… Pero es mucho lo que hemos hecho. Es injusto que yo aquí hable de algo puntual. Y no le estoy hablando de una ciudad pequeña: le hablo de 1,5 millones de personas. Es algo que nos habilita, junto a lo hecho a escala provincial, para ganar las presidenciales en el 2015.

–¿Arrimados con quién? Solos es complejo. ¿Radicales, Macri?

–Con aquellas fuerzas con las que compartamos un programa. Nosotros somos programáticos, hacemos política desde ideas, no desde oportunismos ni coyunturas. Programas que no son neutros en términos de ideología. No le tememos a lo que implica ideología. Hace a una visión de la vida, de lo público. No somos dogmáticos, tampoco estamos dispuestos a que, por llegar al poder, negociemos aquello que forma parte de nuestras convicciones…

–¿Con los radicales y Macri?

–Con los radicales ya tenemos un camino andado en Santa Fe. Coincidencias programáticas probadas en resultados concretos…

–¿No le gusta Macri?

–No nos negamos a hablar, pero con un programa como centralidad. Porque no nos olvidemos: para el 2015, como para cualquier elección, no se trata de rejuntados. Se trata de algo más trascendente, se trata de política. El socialismo, en tanto integrante del Frente Amplio Progresista, no tiene dos días de historia; es hijo de luchas, de debates, de divisiones, de errores, de aciertos…

–En tanto socialistas, ustedes están en la Internacional Socialista.

–Y en ese marco tenemos muy estrecho vínculo con el Partido Obrero Socialista Español y en ese espacio con el socialismo catalán…

–Sin embargo, en el libro que usted acaba de publicar con el politólogo Lucas Doldan no parecen estar muy compenetrados en adherir al sistema parlamentario como, precisamente, lo hace la totalidad del socialismo europeo.

–Porque no nos parece que los cuestionamientos que hacemos al hiperpresidencialismo, que erosiona nuestro sistema político desde lejos en la historia, deban automáticamente concluir en que hay que marchar hacia el parlamentarismo. Sí hay que dar ese debate. No me niego a que la alternativa sea el parlamentarismo, pero ese debate hay que darlo en un marco mayor, que hace al conjunto de la estructura institucional

–¿Por ejemplo?

–Tenemos una Constitución nacional y muchos de sus institutos no se cumplen, está violentada y el kirchnerismo la quiere seguir violentando alentando la re-reelección de Cristina. Esto es gravísimo. Alienta que de por vida las generaciones futuras de argentinos se formen en un sistema político de hecho, muerto… Porque ésta es la resultante del hiperpresidencialismo: genera debilidad del sistema y el mismo hiperpresidencialismo alimenta su debilidad en instancias de crisis… es decir: es hegemonismo pero también debilidad. Lo de O’Donnell: hoy se los respalda, aclama a los presidentes como seres providenciales y mañana se los cuestiona en términos de malditos, como dioses caídos…. ¿No dice eso nuestra historia, la de la transición concretamente? Es la más cercana que tenemos. Es un lapso en que agobió los términos en que se gobernó y gobierna… El personalismo. Porque hoy se gobierna en eso términos, Cristina concretamente… Agobia el personalismo con que gobierna. Porque en el fondo de todo este problema, el tema en este campo sigue siendo uno, en todo caso, y haciendo gala de reduccionismo. Sigue pivoteando en una reflexión de alguien que nosotros consultamos mucho a la hora de escribir el libro: Karl Popper. Decía que el “tema no es quién gobierna sino cómo se gobierna”…

Rubén Giustiniani es ingeniero civil, exdecano de la Facultad de Ciencias Exactas, Ingeniería y Agrimensura de la Universidad Nacional de Rosario. Fue secretario de la Municipalidad de esa ciudad y diputado nacional. Hoy es senador nacional. Escribió “Migración: un derecho humano”, “Universidad, democracia y reforma”, “Derecho de la juventud” y junto a Lucas Doldan acaba de publicar “El socialismo de Alfredo Palacios”.